Scott's scribble - 雑記。: 職人気質求めるなら職人の地位向上とか考えろと。

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2005年12月07日

職人気質求めるなら職人の地位向上とか考えろと。

内田樹の研究室: 技術ニッポンの黄昏
http://blog.tatsuru.com/archives/001419.php

何度か言ってるけど、技術屋にはちゃんと名誉・評価をくれてやれっての。
外から認められねぇのに誇りがひとりでに生まれるわけ無ぇ。
金はやらん、好きなことして生活できてんだからありがたく思えと言われ、
社会からは低所得者と蔑まされて、誰がちゃんとした仕事するかっての。

中村教授を日本から追い出しておいて「技術屋の誇りはどこに？」って、
そりゃ女尊男卑叫びながら「男らしい男がいなくなった」と嘆く
バカ女権論者とやってることが変わらねぇじゃねぇか。

偉愚庵亭憮録: 初期不良リローデッド
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/11/post_9379.html

モノ作りマインドの空洞化：だって、クリエイターだのトレーダーだのみたいな虚業の方が金になるわけだし、そっちの方が女にもモテるわけで、だとしたら誰が大まじめにマシンなんか作るかっての。

あぁ、まったくこれだオレが言いてぇのは。

2005/12/09 17:35 追記。コメント欄参照のこと。

posted by Scott at 18:30| Comment(29) | TrackBack(5) | 思考 - 格差 |

この記事へのコメント

なるほどなるほど。
TB先にも書いてある
‘「技術者のエートス」というものに対する敬意の欠如’
が問題ってことですよね。

中村教授を日本から追い出しておいて「技術屋の誇りはどこに？」って、
そりゃ女尊男卑叫びながら「男らしい男がいなくなった」と嘆く
バカ女権論者とやってることが変わらねぇじゃねぇか。

↑これがTB先のセンセに対する評価なんですか？
だとしたら、読み間違ってるような気がしますが。
本質的には、あなたや小田嶋氏と同じことを嘆いてるんだと思いますよー。

Posted by ilya at 2005年12月07日 19:01

>だとしたら、読み間違ってるような気がしますが。
------
いま連日新聞を賑わしているのは、この「技術者のエートス」が「金勘定」の世界にまみれ、むしろその風下に立っている浅ましい姿である。
------
この辺りのせいもあって、どうもどちらにも読めてしまったので、小田嶋氏と逆の事を言っているとしてのエントリーです。

小田嶋氏と同方向であれば文句などあるはずもありません。

Posted by Scott at 2005年12月07日 19:06

トラバでツッコミ受けたり、はてブで良いコメント見たりしたので追記。

このエントリーでは全く考慮されていないけれど、
「コスト削減こそが良い仕事という現状」「建設的妥協こそ技術」という話は
確かにその通りだとオレも思う。
と同時に、このエントリーとそれらの話は背反しないとも思ってる。

上の品質のモノを作るには時間と金が必要。
で、

　　　「そんなに金は無いから品質はそこそこで」
　　　「時間無いからとにかく早く」

というのが顧客または営業の要請であり、
現実問題として職人のこだわりがどうの以前に
これに妥協しない技術屋は生きていけない。
それを技術屋がどうにかしろと言われてもどうしようも無いし、
それ以前にそれは技術屋がどうにかする問題ですらない。

ちょっと結論まで飛躍するようだけど、
最終的には全て「顧客の意識」という点でつながるのではないかと思ってる。
そこのところがちょっとまだ上手くまとまらない。
ただ、結局、オレが言いたいのも
「問題は技術に対するアパシー(apathy)なのである。」
ということなのかもしれない。
技術屋に対する社会的評価が低いのも
「一般の技術に対する無関心」から発してるとも思うし。

あと、今の技術者にこだわりが無いとは言いません。
オレだって、正常に動くコードを目の前にしながらも
「あー、許されるならこのプログラミングを設計段階から全部やり直して
　コードの見通し良くしてバグの心配なんて全く無い様にしてぇなぁ・・・。」
とか日々思いながら仕事してるわけで。

Posted by Scott at 2005年12月09日 17:35

もう一つついでに。

この手の話はどうしてもオレには「小児医療不足問題」とかぶって見える。
だから、医療関係者の人手不足問題を他人事には思えないんだな。

Posted by Scott at 2005年12月10日 13:17

＞中村教授を日本から追い出しておいて「技術屋の誇りはどこに？」って、
＞そりゃ女尊男卑叫びながら「男らしい男がいなくなった」と嘆く
＞バカ女権論者とやってることが変わらねぇじゃねぇか。

これは最大級の認識誤りで、駄目でしょう。
技術屋さんは、逆に中村教授に怒んなきゃ駄目なんですよ。
教授が言ってるのは「成功者総取り」で、それは同時に、成果の出ない技術者は死ねってことです。しかも成功してから後出しで主張してるんですよ。こういうのを卑怯者＆自覚の無い馬鹿というのです。
技術者として、成功者は、圧倒的大多数の研究の成功しない技術者の給料まで負担してやらねばならない。中村教授だって、もし青色LEDが開発できなくたって、給料を返す義務も首になるリスクも負わなかったわけですから、逆に他の研究者にも同様の環境を提供するべく努力する義務がある。
中村教授のような馬鹿な卑怯者がいるから、バクチ打ちが賞賛され、大もうけには繋がらないかもしれないがマジメに働く技術者たちが軽視されるんですよ。

Posted by 真理 at 2005年12月10日 19:23

>教授が言ってるのは「成功者総取り」で、それは同時に、成果の出ない技術者は死ねってことです。

そういう言動は私は知りません。
教授はただ「成果に応じた報酬を」と言っていたはずです。

>技術者として、成功者は、圧倒的大多数の研究の成功しない技術者の給料まで負担してやらねばならない。

意味がよく解りません。
誰の給料を負担すべきなのですか？
「社内の技術者へ負担すべき」と仰るのでしたら、それは経営者・経理の役目です。
社内にいる技術者が他の給料に口出すこと自体がおかしい。
「社会の技術者へ還元すべき」と仰るのでしたら、
それはまず中村教授に200億が渡された後に言うべきことです。

>中村教授のような馬鹿な卑怯者がいるから、バクチ打ちが賞賛され、大もうけには繋がらないかもしれないがマジメに働く技術者たちが軽視されるんですよ。

中村教授が居なかったら「大もうけには繋がらないかもしれないが
マジメに働く技術者」の収入は向上していたのでしょうか？
そんなことは無いですね。せいぜい良くて現状維持です。
中村教授以前から技術者は軽視されっぱなしなのですよ。
それに風穴開けようとしたというだけでも、中村教授は賞賛されるべきです。
少なくとも技術者にとっては。

さらに言えば。
「成果に応じた報酬を」という言動を「成功者総取り」と読み替える時点で、
「技術者全体の報酬を増やすべきではない」と同義に私には聞こえます。
そしてそれは「技術者の地位は向上させるべきでない」という言動とイコールです。
意識的にしろ無意識的にしろ。

Posted by Scott at 2005年12月10日 23:32

お説ごもっともだと思います。唾棄すべきはむしろ田中耕一ですよね。

Posted by adams at 2005年12月11日 02:33

一般に理系の方はこのへんの経済的なことに疎いので、それを良く認識してください。挑発的言い方みたいで申し訳ないですが、非難する意図は無いのです。単に技術者の方にとっても返って損な話なのですよとお伝えしたいだけですので。

まず、自分でリスクを背負わない方法、起業ではなく雇われ技術者で中村教授が実際に受け取った額並の報酬を得たケースは、私が知る限り皆無です。欧米でも億を超えることは稀なのです。その前提を腑に落とし込んでください。

＞教授はただ「成果に応じた報酬を」と言っていたはずです。

もちろん、実際に死ねと言ったわけではなく、実質的にそう言ってるのと同じこと(中村教授本人の意思に反して)ということです。

＞誰の給料を負担すべきなのですか？

まずリスクを一番に負っているのは出資者です。技術開発が失敗したら全て無駄金になるわけですから。また、現実に開発に成功しうる環境を提供した経営者の成功報酬もあります。
中村教授の貢献度を50%と認めましょう。それは「技術者」の貢献度ですね？では中村教授以外の技術者は、全員が人件費(生涯賃金＋企業負担)3億円+一人当たり研究開発設備費用+経費にかなうだけの「利益」を叩き出せるでしょうか？まず無理ですね。
ではその分の企業の「損失」は当然、「技術部門」の取り分、つまりは中村教授の「技術者」としての取分から差し引くしか無いでしょう？それ以外の50%は出資者とか経営者とか管理部門の社員とか生産部門の工員とか営業部門の営業マン達の取分なのですから(今現在技術に基づく彼らの営業努力で稼いだ金を新規技術の開発のために技術者や研究設備に投資していることをお忘れなく)。

＞それに風穴開けようとしたというだけでも、中村教授は賞賛されるべきです。

その効果はあるでしょう。しかし、それを上回る悪影響を残したと言うことです。彼は自分が「守られていたこと」や「他の技術者に対する義務」を忘れ、50%などという途方も無い「貢献度」を(高裁で)主張して、成功しない場合は無駄になるかも知れない技術者の給与や研究設備の購入費用や経費を稼いでくれている、営業や工場の皆さんの恩を裏切っているのですから(無論、営業･生産部門も「成功した技術者」の恩を受けてることを忘れるべきでは無いですね)。

＞「成果に応じた報酬を」という言動を「成功者総取り」と読み替える時点で、
＞「技術者全体の報酬を増やすべきではない」と同義に私には聞こえます。

50%は無いでしょう(笑)
彼一人が50%獲得することを認めたら、どう「技術者全体の報酬」を増やしたところで、一部の成功者以外の技術者の取分は激減するに決まってるでしょう。その非常識を責めてるわけですよ。中村教授の非常識を。

＞そしてそれは「技術者の地位は向上させるべきでない」という言動とイコールです。

全く逆ですね。
技術者の地位を向上させると言うのは、ああいう後出しジャンケンのバクチを認めることではないし、はっきり言って「技術者って非常識だな」という偏見を深めます。「正当な報酬とは何か？」ということを労働者全体の文脈の中で位置づけるべきでしょう。

Posted by 真理 at 2005年12月12日 01:03

＞一部の成功者以外の技術者の取分は激減するに決まってるでしょう。その非常識を責めてるわけですよ。

この常識が間違ってるといってるんですがねぇ。

Posted by adams at 2005年12月12日 14:14

>adams氏
ノーベル賞を取る事と利益に貢献する事は別物ですから、
田中氏は田中氏で「唾棄すべき」とまではどうかと。
社内で皆が納得している事に波風立てろとまでは言えません。

>真理氏
「50％」に違和感があったので当時のソースを探してみました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040130/101782/

中村教授の主張は「200億」。「貢献度50％」は東京地裁の判断です。
地裁曰く「404特許による利益は1200億」ですから、
中村教授の主張（200億）は17％弱になります。
「成功者総取り」「成果の出ない技術者は死ね」という数字ではないでしょう。

あとはadams氏のツッコミが簡潔でよろしいかと思います。
「利益は株屋・コンサルが持っていくのが当たり前」
「技術者は黙って低賃金で奉仕してろ」
という「常識」に意義を申し立てるのは最後にはやはり技術者しか居ないと思うので。

つまりは、中村教授を全否定したら、後には何も希望が残らんのですよ。

某所からコメントを引用します。
------
今回の判決が先例となれば、地道に働くサラリーマン(企業に勤める技術者に)は、その雇用形態である限り、限界額を定められたような気がします。
------

Posted by Scott at 2005年12月12日 17:32

私は「技術に感傷が入る余地はほとんどない」と考えているので、誇りとかモラルが失われつつあるとか、それによっていいものがなくなりつつある、という点は違うと思っています。

＞「コスト削減こそが良い仕事という現状」「建設的妥協こそ技術」という話は
＞確かにその通りだとオレも思う。
＞と同時に、このエントリーとそれらの話は背反しないとも思ってる。

「技術屋がその予算内でいいものを作っても、予算が低ければ、消費者から見ていいものではない。なので技術屋の（予算を決めたりetcの）権利・地位向上が必要」「いいもん作りたくても作れないんだよ」
という点では、背反しないかなと思います。

Posted by maki at 2005年12月13日 01:54

言わんとすることのニュアンスが微妙に異なるんですけど、
結局根底の部分でつながってるので結論として同意、という感じです。

>「技術屋がその予算内でいいものを作っても、予算が低ければ、消費者から見ていいものではない。なので技術屋の（予算を決めたりetcの）権利・地位向上が必要」

（営業でなく）技術屋が予算決めても
結局金出す人がそれにOK出さなきゃ何の意味も無いんで、
そこはやっぱり「顧客の意識の向上」という結論になるのかな、と。

それと、

「こだわりを求める」
「こだわりに見合ったコストを出す」
「技術者にコストを払う」
「技術者の給料レベル向上」
「技術者の地位向上・意識レベル向上」
「技術者人口の向上・技術レベルの向上・技術の継承」

これ、全部つながってるんじゃないかと。
今回の内田先生のエントリーに反論が多いのは、
「こだわりを求める」という部分を主張しているにもかかわらず、
「コストの話」は一切無視しているからだと思ってます。

産経辺りの論調だと、金の話を嫌って精神論に終始したがりますけど、
やっぱ報酬って重要ですよ。精神論で人は動きませんもの。

Posted by Scott at 2005年12月13日 17:44

＞adams 氏
＞この常識が間違ってるといってるんですがねぇ。

その間違ってると言うのが大間違いと懇切丁寧に説明してるんですよ。もう100読してください。

＞Scott 氏

うーん。失礼ながら、あなた自分のblogで中村教授を引き合いに出して置きながら、ほとんど訴訟のことや教授の主張を知らんでしょう？それでエントリするのや、中途半端な反論をするのもどうかと思いますよ？

中村教授が200億で満足してれば、私もここまで非難しません。教授はその後、50%という判決を根拠に600億に請求を引き上げるのです。中村教授はよほど考えが足りないか、後の技術者に対して残酷なのでしょう。

で、最終判決は中村教授の態度が心証を悪化させたこともあり、貢献割合を５％として8億4000万円。おそらく、世界中でサラリーマン技術者としてはトップテンの報酬です。これで不満たらたらの中村教授は非常識と言われても止むを得ません。

だいたい著作権対価は５％くらいのことが多いので、その類推でしょうね。

＞「利益は株屋・コンサルが持っていくのが当たり前」
＞「技術者は黙って低賃金で奉仕してろ」
＞という「常識」に意義を申し立てるのは最後にはやはり技術者しか居ないと思うので。
＞つまりは、中村教授を全否定したら、後には何も希望が残らんのですよ。
＞今回の判決が先例となれば、地道に働くサラリーマ＞ン(企業に勤める技術者に)は、その雇用形態である＞限り、限界額を定められたような気がします。

まず、「地道に働くサラリーマン」に限界があるのは当たり前です。アメリカでもそんな甘えは即却下ですよ。自分で起業しなさいと言われて終わりです。それは希望ではなく妄想です。
また、8億4000万で何が不満ですか？十分な異議申し立てではないですか？逆にこれ以上分捕られたら、中村教授をはじめとする技術者達の成功するかどうかわからない研究の資金を借りるために、銀行と胃が痛くなるような思いをして折衝して資金調達した経理担当者や、足をすり減らして営業した営業マンとかは、やってらんね、という気持ちになるでしょう。起業家の場合のみ、青天井の成果報酬が許されるのであって、ノーリスクで技術研究しかしない技術者は「金も借りられんくせに」「営業一つ出来んくせに」と言われても反論できないですよ。
技術者は「技術」を極度に信仰する余り、それ以外の業務を、職を心の底で軽蔑し軽視してますね。それが技術者の地位が向上しない本当の理由ですよ。「世間知らず」と思われ、良いカモにされる本当の理由と言換えたほうが良いでしょうか。
技術者も起業家を目指して、リスクを取り、技術以外の能力も獲得すべく試行錯誤する時期かもしれません。

Posted by at 2005年12月19日 02:43

>中村教授が200億で満足してれば、私もここまで非難しません。教授はその後、50%という判決を根拠に600億に請求を引き上げるのです。

「200億で満足していれば」も何も、控訴したのは日亜側です。
で、一審で600億が妥当と認められたんですから控訴審ではそれ使うでしょ。普通。
最初から「とにかく50％よこせ」と言っていたかのような物言いはどうかと思いますが。

下の段に関してはループになりますので止めときます。
人の言葉を借りるなら、私の言いたいことは結局こういうことです。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/rikei/rikei01.html
http://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/ess-web/why/column04.html

あと、「他の人も頑張ってる」なんてことは当たり前なんです。
私が言っているのは「技術屋”だけ”が頑張っている」という話ではなく、
「自分の努力を主張してくれる人間は自分しかいない」という話です。

>技術者も起業家を目指して、リスクを取り、技術以外の能力も獲得すべく試行錯誤する時期かもしれません。

ここに関しては同意。

Posted by Scott at 2005年12月19日 17:58

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Posted by Cecil Snyder at 2007年10月19日 23:03

Posted by Dedra Ferguson at 2007年10月20日 20:27

Posted by Sandy Compton at 2007年10月22日 01:27

Posted by Brian Blevins at 2007年10月24日 04:15

Posted by James Lee at 2007年10月24日 21:07

Posted by Del Livingston at 2007年10月27日 02:21

Posted by Demetrius Bradshaw at 2007年10月27日 22:06

Posted by Cathleen Gallagher at 2007年10月29日 05:50

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